作家・暇空茜氏、リュウジに反論「味の素は美味しくない バカ舌向け。化学合成したNaCLはまずい。本当の旨味は複雑な調和の先にある★2 [Anonymous★]

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1 :Anonymous ★:2024/04/14(日) 19:52:42.33 ID:6YI82mfo9.net
https://twitter.com/himasoraakane/status/1778975971661803693
暇空茜 @himasoraakane
コラボについては前述の通り顔出しなしリモートなら構いませんよ。協賛どうこうももとめません。
あと味の素noteだけは、せっかく書いたので読んで感想ください。味の素をよく使うバズレシピ使いの人に感想聞いてみたくて書きました

年収200万円でも味わえる美食論⑦味の素
https://note.com/hima_kuuhaku/n/n81a6786f82c7

http://twitter.com/ore825/status/1778986889023987727
リュウジ@料理のおにいさんバズレシピ @ore825
@himasoraakane
非常に良い記事です。恐らく味覚として味の素を避ける方々の多くはこの感覚、しかし味の素を使うとその味に支配されるというのは適切ではないかと

人間の味覚は五味で形成されると言われております

即ち甘味、酸味、塩味、苦味、旨味です

甘味は砂糖、酸味はお酢、塩味は塩といったようにそれぞれを調整する為に調味料という物が存在してます

これらは少量使用しても味が支配されるなんてことはなく、多量に使った時に味の支配が起こります。「砂糖を入れすぎて甘すぎる、塩を入れすぎてしょっぱすぎる」などです

しかしこれが味の素となるとほんの一振でも「味の素の味になる」という解釈が多くなります。ただ単に旨味が少し足されただけでです。塩を一振して「塩の味に成!!」何て人はいません

これはうま味というカテゴリーを神格化しているから起こる解釈だと思ってます

うま味も過剰になれば塩と同じで味の支配が起こります。しかし数振ならばさほど味の影響なく純粋に味の補強として他の調味料と同じ立ち位置で使えます

まとめると「味の素を神格化しすぎてませんか?」ってことです。あれは単に振っても無条件で美味しくなるものではなく、塩や砂糖と同じ一般的な調味料なのです。

https://twitter.com/himasoraakane/status/1778992253123567843
暇空茜 @himasoraakane
味の素について僕の考えは、ちゃんとした出汁は複雑な味の調和とともにもたらされるちゃんとした美味であり、味の素は平坦でのぺっとした旨味です。

化学合成したNaCLはまずくて、ミネラルとかいろんな雑味が調和した岩塩とかは美味しい。

つまりね、美味しくない。75点どまりです。

味の素を神格化してるのではなくて、
ちゃんとした出汁はもっとおいしくできるが、
のぺっと雑味のない、ただの旨味だけの味の素は、子供舌、バカ舌むけの、まともな舌でまともなうまみの調和を美味と感じられる人間にとっては美味しくない味ですよ。

なんでも味の素の味になる!っていってるんじゃないんですよ。なんにでもそんな科学合成されて雑味のない旨味をふってなにがうまいんだ?本当の旨味とは複雑な調和の先にあるというのに。

岩塩を舐めてみろ。うまいだろ? 化学塩をなめてみろ。雑味がなくてまずいだろ?

ちゃんとした出汁はこの岩塩だ。味の素はこの化学塩だ。

そして何にでも化学塩をふりかけて塩味してうまい!って言ってたらバカ舌だなって話をしてます。もっとうまいものがあるのだから。

https://twitter.com/himasoraakane/status/1779018521701409105
暇空茜 @himasoraakane
塩化ナトリウムと岩塩の味の違いを説明すれば、なぜ味の素が低レベルなのかは誰にでも理解させられると思ってる

塩のない料理はまずいという教訓話(武田家の姫だっけ?)とおなじで、塩入れてない料理、塩化ナトリウム入れてる料理、岩塩入れた料理がある

味の素は塩における塩化ナトリウム

https://twitter.com/himasoraakane/status/1779019724808163782
暇空茜 @himasoraakane
美食に向いてるかわかりやすい試験として、塩化ナトリウムと岩塩の味の違いがわかるか、があると思う
たいして差がないと思ったなら美食の才能はない

料理に使った結果ではなく、塩そのものを直接舌で舐めても違いがわかると思えたら美食にむいてる

違いが大きすぎると愕然としたら俺のレベル

https://twitter.com/himasoraakane/status/1779020148600422701
暇空茜 @himasoraakane
美食とは、純粋な塩化ナトリウムやらグルタミン酸が美味いのではなく、計算できない複雑なものをかけ合わせ、調理人がうまいと思ったものを生み出すから面白いのだ
味の素は永遠に75点止まり

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713066956/
(deleted an unsolicited ad)

95 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:26:47.47 ID:PN4UU3+10.net

リュウジが作った料理を実食して味の素が入ってるか入ってないかクイズやればいいじゃん
全問正解できるだろ

596 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 00:39:35.57 ID:1iFToF6G0.net

舌バカは、自分がそうだから他の人もみんなそうだと思ってる
わかる人など想像できないので平行線

443 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:47:55.26 ID:/WFx5H6x0.net

トマト
オリーブオイル

362 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:12:01.83 ID:lbrvFhLX0.net

>>339
すまんな中の人だからつい相手にしてしまった
>>220>>251この流れで低知能扱いするわ匿名への悪口は自分への悪口って言うし鏡に向かって言ってるんだな、改めてすまん

740 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 08:40:45.99 ID:BHgcvhy80.net

今回は言いがかりだと思うけど、天然塩と合成塩、精製塩で明確に差を感じる人は居るだろうよ
前職で匂いの分析とか専門にしてたけど、敏感な人の嗅覚味覚の感度って下手すると最新鋭の分析機より桁2つ位高感度だからな
ただ、感度高いくせ個人差がメッチャ大きくて、さらに分解能はクソほど低いからニオイや味の差の原因となってる成分が何なのか突き止めるの大変なんよね、、、
加齢臭の原因のニオイ物質とか、分析機でもほぼノイズに紛れる含有量コンマppbオーダーしか空間に存在しなくても臭くて気分悪くなる人でてくる

513 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 23:33:54.07 ID:zHJfEqfm0.net

別に炭水化物摂取量関係ないんだな

396 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:23:30.78 ID:zHt72Wig0.net

( ゚ ⊇ ゚)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ`)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止

641 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 01:52:40.56 ID:ec5IXK870.net

腹が減ってれば何食ってもうまいよ

400 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:24:24.88 ID:H5wjKFD80.net

>>388

>>https://cook.oda.ac.jp/column/1329/
>>ごめん調べればいくらでも出てくるんだわ
>>で、君のほうは?

こんなのをソースだと言い張るオマエは流石に勘弁してケロw

72 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:17:06.70 ID:xRbTwcem0.net

>>63
ぶっちゃけ単純な料理以外はどの塩使おうがわからんよ
わかるくらい使ったらしょっぱすぎて終わってる

42 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:08:49.16 ID:t4P1WafI0.net

暇空って頭悪いんだから、普通に食塩でいいだろ
よく理解してないからNaCLなんてアホやる

670 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 03:48:54.92 ID:X8Wh9trQ0.net

リュウジ、変なのに絡まれてまた名前が売れてしまったな
逆炎上ウマー

753 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 09:09:44.46 ID:Q/uVmhR70.net

>>751
普段の味の素アピールとご飯にまで味の素入れて炊くレシピはちょっとね
そりゃ家庭料理なんだから別にいいけどリュウジはリュウジでちょっと天然を否定しすぎ

349 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:08:18.00 ID:8Ix/2N+/0.net

暇空は敵作ることで稼いでるだけだから
手当たり次第チョッカイ出してるな
訴訟になればカンパでまた儲かるし

27 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:03:33.16 ID:tDjQ8DcL0.net

これで暇アノンは金輪際味の素使えないねぇ

584 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 00:29:45.78 ID:jUwWbypZ0.net

>>579
横レスした俺含めて安価元の奴だって味の素が原因で死んだ人間いるなんて一言も言ってないと思うけどどうしたん?

198 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:59:25.92 ID:i896VobR0.net

>>188
危険ってなにか根拠あるんですか?

397 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:23:34.48 ID:uOnZqkeA0.net

ヒマで一日中SNSに壺ガー投稿三昧

51 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:10:47.65 ID:02kofp9O0.net

兎に角色んな場所に口出してウザがられる調子に乗ったキモオタそのもののムーブやね

631 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 01:21:05.22 ID:VJGlvEaY0.net

売れる前か売れ始めた
そうしてればここにいなかったって言ってたの?

308 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 21:42:41.80 ID:/PbCyOad0.net

>>298
釣りたてのカレイの煮付けくらいじゃないと、その雰囲気だけで千寿の投入はできんww

623 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 01:11:08.38 ID:xWVY74z00.net

プチ車中泊して
いやそれは銘柄探しの文字相手に

127 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:36:35.76 ID:5XdffI6T0.net

俺も味の素って苦手やわ
なんかキーンってなる感じがして避ける

606 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 00:47:13.04 ID:z5pbktUk0.net

>>599
400円程度で数分で作れてカップ麺程度の味か、一食2000円くらい掛かって作るのに2時間掛かるけど高級店の味か、普段自炊するならどっちが良いかって話やろ。
味の素は明らかに自炊用だし。

508 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 23:26:16.51 ID:CWzEAxCP0.net

それより前になんかなかったかもしれへんのにシリアスエラーとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないと思ってなかった
糖質制限して数年だし年齢から見てもわかるように
小説のスクリプトここにも打てる奴はデイ、スイングやってる奴おおいからじゃない話なんて存在しないことバラされた経験がないねんな

148 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:45:12.69 ID:+XnSbh9U0.net

打たれてとるピッチングしてるのか

287 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 21:32:46.01 ID:NoIHfUyj0.net

>>281
そんなん料理に使ったら
蔵元に泣かれると思うわ

603 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 00:45:19.18 ID:xFHu3SJs0.net

アメ株の高配当ETFが軒並み下げてる

733 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 08:30:34.87 ID:6spvaicV0.net

顔出しコラボといえば撃退出来るんだな

383 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:18:32.69 ID:OGIE8j3s0.net

話にならんみたいなクリエイターが多すぎて一部の声のでかい信者が朝から出動するスレか

818 : 警備員[Lv.7][苗]:2024/04/15(月) 11:04:48.02 ID:iMpRTa7Q0.net

>>815
いの一番は使ってたんじゃなかったのか?

326 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 21:58:58.49 ID:6lR6fphF0.net

味覇や創味シャンタンならいいの?

117 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:33:40.80 ID:e3r/KG7/0.net

相変わらず作家のくせに一人称がバラバラで草生える

462 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 23:01:58.41 ID:bTZKVQ250.net

そういや袋麺やカップ麺を常食してた頃
なんとなく買って食って「うめー」と普通に感じていたけど
子育てをきっかけに数年全く食べなくなった時期があり
先日久しぶりにカップ麺を食べてみたら昔食べてた同じもののはずが
すごく不味く感じて冷めるにつれ吐き気すら感じたのに驚愕した事あったな

いったん化調に慣らされると分からず求め続けてしまうもんなのかもね

591 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 00:35:47.13 ID:AQmkN1eH0.net

味の素の甘さは砂糖と玉ねぎと油で
再現できるので必要ない(山岡)

945 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 13:27:45.29 ID:1lE1XWgz0.net

賛同者も暇空さんの発言について是々非々してついてきてるからな
そういう是々非々が出来ない人は大抵暇空さんを批判してるというオチやな

669 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 03:34:42.65 ID:+RQ/NzF80.net

暇空も暇アノンも家庭料理をしたことがないからこういうアホな議論になる
リュウジの飯はバカ舌向けとは思うがそれ以前に貧乏人の飯だということだよ
ラーメン一つとっても化学調味料を使わず食材だけで旨みを出そうとしたら金銭的手間暇的コストが跳ね上がり原価は数倍になる
それは毎日の食事でも同じ
日々の忙しく制限ある暮らしのなかで均質な食生活を送ろうと思ったら化学調味料は切っても切り離せんよ
金と手間暇を惜しげもなくかければなんでも美味い、なんて発言は当たり前だが現実感覚がない
そういうアホな議論をしてるのが暇空であってそれに乗っかる暇アノンである
だからナニカグループなんて現実感のない妄想を繰り広げるんだよこいつらは

そもそも食材をヘルシオをぶち込むだけの雑めち料理を晒しておいて美味だの美食だのアホかって

269 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 21:23:49.41 ID:KjVJ06tn0.net

バカ舌と他人を下に見るような奴の言うことなんて何一つ信用できるわけないだろうに

448 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:52:11.86 ID:X4MalVvO0.net

ついに手抜きになったから買いたくなくなると辞めさせ難いての判断は無理な人は多いらしい

939 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 13:18:35.29 ID:1lE1XWgz0.net

暇空さんは当たりが強いイメージあるけどガチでこだわり強い人だから会話すると面白い人だと思うよ

186 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:56:25.34 ID:hBFmEGkx0.net

>>179
90点の味を知ってる男だぞ。ひれ伏せ

213 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 21:06:40.47 ID:i896VobR0.net

>>211
水酸化ナトリウムとして入ってるわけでもないのになにいってんだ…

260 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 21:19:44.19 ID:bjqzWOUM0.net

食ってはいけない
英語とか敵性言語の時代までやろ

375 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 22:15:08.20 ID:u7lAH4NY0.net

>>374

726 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 07:45:22.89 ID:oumbAgle0.net

ちなみに、日本人みんな大好きラーメン屋、9割がたの店が化調つかってるんだよねぇ
たまに無化調うたってる意識高い系の店あるけど、どこもゲロまずですぐに潰れる

201 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:59:48.33 ID:1ZEyqDhw0.net

こっちはテレビで報道しない人の死者の身元は分からんけど
カメラの前の頃はそうないよな
というか
糖分はけっこう取ってるからだよなとふと

282 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 21:30:25.66 ID:LvO0Qu1N0.net

もし80点の料理に味の素かけて75点になるんだとしたら、それはグルタミン酸入れすぎで味のバランスが崩れただけだ
調味料のせいじゃなくて料理が下手なんだよ。むしろ何でもぶっかければいいと思ってるバカ舌がそういうことやるんだ

571 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 00:26:08.27 ID:jUwWbypZ0.net

>>569
天然でも毒素あるならなおのこと
安全だと”言い切る”のは控えた方がいいな

693 :名無しさん@恐縮です:2024/04/15(月) 06:11:07.39 ID:AD+NEgg/0.net

>>692
バランス
だし入り味噌やインスタント食品はバランスが完成してる
味の素は隠し味として利用されているだけ
対してリュウジの料理のいくつかでは味の素が味付けのメインとして紹介されていて
完全に味のバランスが崩壊している

113 :名無しさん@恐縮です:2024/04/14(日) 20:33:16.41 ID:/PbCyOad0.net

味の素が問題になるのはひとえにその濃度
濃縮してあるんだから、レシピ通り使え

天然出汁で取ろうと思えば鰹節や昆布を鍋いっぱいに煮なきゃいけないし、少々量が増えようが減ろうが誤差の範囲

それが味の素だとふた振りしたら倍(鍋二つ分)、三振りしたら3倍(鍋三つ分)の量になるんだから、そりゃあばかばか掛けたら舌が馬鹿になる、それだけのこと

何度も言うが、味の素使うなら量は守れ

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